Proiezione consiglio >15000

[bline]

salve sto provando la proiezione del consiglio (http://www.comunesantanastasia.gov.it/eleweb/client), nella ipotesi che che vinca il candidato ABETE, e le liste collegate al candidato ESPOSITO (FI, NCD e SCELTA CIVICA) si apparentano alcandidato DE SIMONE, nei consiglieri di minoranza risulta eletto il consigliere del Nuovo Centro destra sebbene abbia un quozienteinferiore a quello di FI
domanda: è un errore di calcolo ho deve funzionare così?

[margottid]

Mi accodo a questa segnalazione...

Nel nostro Comune, soggetto a ballottaggio, i candidati Consiglieri stanno provando la funzione di proiezione del Consiglio: http://elezioni.comune.lugo.ra.it/clien ... onsiglieri

Abbiamo due ipotesi in cui il risultato non convince il nostro Segretario Comunale.

Prima ipotesi:
- Sindaco Eletto: RANALLI DAVIDE
Liste collegate:
- MOVIMENTO 5 STELLE: non collegata
- PARTITO SOCIALISTA ITALIANA: Ranalli Davide
- RIFONDAZIONE COMUNISTI ITALIANI: Ranalli Davide
- FORZA ITALIA: Verlicchi Silvano

Seconda ipotesi:
- Sindaco Eletto: RANALLI DAVIDE
Liste collegate:
- MOVIMENTO 5 STELLE: non collegata
- PARTITO SOCIALISTA ITALIANA: Ranalli Davide
- RIFONDAZIONE COMUNISTI ITALIANI: Ranalli Davide
- FORZA ITALIA: non collegata

Prima domanda:
In entrambe le ipotesi, il candidato sindaco Valgimigli Secondo, le cui liste si sono apparentate a Ranalli Davide nel ballottaggio, non viene eletto tra i Consiglieri quale Sindaco non eletto, ma viene invece eletto Valgimigli Fabio (il più votato di una delle due liste collegate al primo turno, "Rifondazione Comunisti Italiani"), e questo significa che almeno una delle due liste ha ottenuto almeno un seggio.
L'art. 73 comma 11 del D.Lgs. 267/2000 recita:

Una volta determinato il numero dei seggi spettanti a ciascuna lista o gruppo di liste collegate, sono in primo luogo proclamati eletti alla carica di consigliere i candidati alla carica di sindaco, non risultati eletti, collegati a ciascuna lista che abbia ottenuto almeno un seggio.

Perché non viene indicato Valgimigli Secondo come Consigliere, ma viene indicato un componente di una delle sue liste?
Qual è l'interpretazione esatta di questo comma, e il relativo calcolo effetuato da Eleonline?

Seconda domanda:
Nella prima ipotesi ("Forza Italia" apparentata al candidato Sindaco non vincente nel ballottaggio) vengono eletti due consiglieri di Forza Italia (il candidato Sindaco al primo turno Donatella Donati, e il candidato Consigliere Costa Primo).
Nella seconda ipotesi ("Forza Italia" NON apparentata al candidato Sindaco non vincente nel ballottaggio) viene eletto consigliere per Forza Italia solo il candidato Sindaco al primo turno Donatella Donati.
Sempre l'art 73 comma 11 continua così:

In caso di collegamento di più liste al medesimo candidato alla carica di sindaco risultato non eletto, il seggio spettante a quest'ultimo è detratto dai seggi complessivamente attribuiti al gruppo di liste collegate.

Le istruzioni Ministeriali (http://elezioni.interno.it/contenuti/no ... d.2013.pdf), alle pagg. 38-39, citano una interpretazione del Consiglio di Stato relativamente a questo comma:

Pertanto il presidente dell'ufficio centrale, per dare concreta attuazione al disposto normativo, procederà alla detrazione dei seggi - spettanti ai candidati alla carica di sindaco non risultati eletti - esclusivamente nei confronti delle liste collegate al primo turno con tali candidati.

Questo significa che, in caso di apparentamento durante il ballottaggio, l'assegnazione del seggio al candidato Sindaco Donatella Donati (in quanto non eletta al primo turno) deve andare a scapito solo delle liste a lei collegate al primo turno, e non di TUTTE le liste collegate al candidato Sindaco che va al ballottaggio.
Sembra invece che Eleonline tolga quel seggio al gruppo di liste, e rimane un posto per la lista Forza Italia che viene occupato da Costa Primo grazie probabilmente ad un quoziente più alto.

Se vi mando il dump del DB, riuscite a verificare?

Grazie mille,
   Daniele Margotti

[roby]

Il risultato non è corretto, è una condizione che non ho ancora accertato e ho avuto pareri contrastanti:
Se le liste passano con il candidto che vince, il candidato sindaco del primo turno non viene eletto, su questo sono tutti d'accordo.
Ma se le liste si collegano al candidato che non vince non viene eletto lo stesso? non ho ancora trovato nessun riferimento per dire si o no.
Comunqe intanto vedo di sistemare il problema della lista che cede il seggio.

[margottid]

Se le liste passano con il candidto che vince, il candidato sindaco del primo turno non viene eletto, su questo sono tutti d'accordo.

E questo direi che risponde alla prima domanda, ovvero perché non viene eletto Valgimigli Secondo ma viene invece eletto un candidato Consigliere delle liste che lo sostenevano al primo turno.

Ma se le liste si collegano al candidato che non vince non viene eletto lo stesso? non ho ancora trovato nessun riferimento per dire si o no.

Se le liste si collegano al candidato che non vince, oppure non si collegano, il candidato che sostenevano al primo turno dovrebbe entrare in Consiglio.
Però forse dipende da quanti seggi conquistano queste liste collegate: se non arrivano a conquistare alcun seggio, forse è corretto che anche il candidato Sindaco che sostenevano al primo turno non entri in Consiglio.

Comunqe intanto vedo di sistemare il problema della lista che cede il seggio.

Se vuoi fare delle prove su dei dati reali, ti allego il DB (ho tolto tutto quello che non serviva, compresi i PDF dei programmi, e lasciando solo questa consultazione).

Grazie,
   Daniele

[bline]

proiezione del consiglio (http://www.comunesantanastasia.gov.it/eleweb/client), nella ipotesi che che vinca il candidato ABETE, e le liste collegate al candidato ESPOSITO (F.Italia, NCD e SCELTA CIVICA) si apparentano al candidato DE SIMONE , nei consiglieri di minoranza risulta eletto erroneamente il consigliere del Nuovo Centro destra che un quoziente inferiore al primo non eletto della lista F.Italia
ho dato un'ochiata anche nel file consiglieri.php ma non ne sono venuto a capo
potreste aiutarmi?

[bline]

in merito ai candidati sindaci che non partecipano al ballottaggio credo che debbano essere eletti (se le liste collegate al primo turno hanno preso almeno un seggio) in qualsiasi sitazione

[GiuseppeCoviello]

Mi accodo alla richiesta. Comune di Casalmaggiore (CR).
http://178.238.58.244:16280/eleonline/c ... odules.php

Abbiamo un candidato sindaco che, a differenza degli altri, non risulta tra i consiglieri eletti, come invece dovrebbe.
Sono alla prima esperienza con Eleonline. Ho installato la versione trunk-r202.zip.
Riceverò su questo thread le istruzioni per l'eventuale patch?

grazie

---- EDIT ----

In seguito a verifica più approfondita abbiamo riscontrato che i calcoli vengono eseguiti correttamente.
Ne approfitto per ringraziare per la disponibilità e per l'enorme valore di questo prodotto.

[bline]

per sbrogliare questa matassa potrebbe essere utile questo link
http://debitipa.diritto.it/pdf/28391.pdf

[roby]

Lo scarico e me lo leggo, intanto ho fatto una modifica per evitare l'errore segnalato. Allego il file consiglieri.php che va a sostituire quello in client/modules/Elezioni/

[margottid]

Aggiungo anche una nota e una richiesta del nostro Segretario Generale:

In relazione alla questione segnalata ieri, ho trovato una recente sentenza che dovrebbe chiudere il dubbio interpretativo (Consiglio di Stato, sez. V, sentenza n. 3672 del 21/6/2012), confermando sostanzialmente la vecchia giurisprudenza citata nelle istruzioni ministeriali:
- il candidato sindaco deve essere proclamato consigliere in prededuzione alla coalizione per come espressa al primo turno senza tener conto delle diverse opzioni fatte da alcune liste che, pur non portando al dissolvimento della coalizione, hanno tuttavia operato un diverso apparentamento;
- il meccanismo della prededuzione, come sopra illustrato, deve trovare applicazione anche nell’ipotesi del c.d. “dissolvimento” della originaria coalizione
Tale regola coincide con quella che avete utilizzato per il software?
Avremmo necessità di un vostro riscontro entro domani, in vista della imminente scadenza per gli apparentamenti e alla luce delle numerose domande che ci sono pervenute in merito.

Grazie mille,
   Daniele Margotti

[roby]

In Italia la Legge è una certezza:
http://www.giustizia-amministrativa.it/ ... 721_11.XML

http://www.giustizia-amministrativa.it/ ... 672_11.XML

Come dice bene il tuo segretario comunale l'ultima sentenza ribalta completamente la precedente e la funzione era basata su quella, ora devo rivederla per adeguarla al nuovo orientamento.
Ma stabilire per legge una regola precisa e stabile no? visto che in queste sentenze si parla sempre di motivi costituzionali, mi chiedo ma è costituzionale che un cittadino che fa ricorso ottiene un risultato e un altro che fa lo stesso ricorso ottiene l'opposto?
(Si è capito che mi scoccia dover rifare il lavoro?)

[margottid]

(Si è capito che mi scoccia dover rifare il lavoro?)

Si è capito, e ti ringrazio già in anticipo per questo!

Magari tieni anche la vecchia funzione, racchiusa tra commenti, in modo da poterla riattivare alla prossima sentenza che ribalterà nuovamente l'interpretazione...

   Daniele

[comunevittorioveneto]

Abbiamo anche noi un candidato sindaco che chiede lumi.
Questo candidato è appoggiato da una sola lista, non parteciperà al ballottaggio.
dalle proiezioni del consiglio risulta escluso in tutti i due i casi di vittoria dei candidati sindaci al ballottaggio.
secondo lui questo è sbagliato perchè, così scrive:

Riteniamo le proiezioni errate nella forma. La legge a noi sembra piuttosto chiara ed i precedenti facili da interpretare. La coalizione delle liste non è oggetto di determinazione del consigliere ma solamente la lista. Nella vostra interpretazione si premia la colaizione e si esclude la lista che di fatto ha preso più voti esattamente il contrario di quello che era l'intento del legislatore. Resto quindi in attesa di chiarimenti prima di procedere a qualsiasi formale richiesta di modifica.

Mi potete aiutare?

Comune di Vittorio Veneto
www.comunevittorioveneto.it/eleonline/client

[roby]

Se si riferisce al fatto che la sua lista si collega al secondo turno e lui come candidato sindaco resta fuori, abbiamo fatto la modifica alla funzione per allinearla a quanto previsto dall'ultima sentenza del consiglio di stato, quindi provala e vedi se così risolve il problema.
La modifica nella rev 220 non va bene, devo ancora lavorarci.
La funzione è dichiarata sperimentale ma se crea problemi vi consiglio di riaprire la consultazione in modo che non venga visualizzata.

[n_daniele]

Roby
è giusto che i sindaci perdenti, che hanno diritto a uno o più seggi in base alla ripartizione dei quozienti per gruppo o lista, apparentatesi con un sindaco vincente al ballottaggio non compaiano nella proiezione del consiglio come sindaci (perdenti) ma siano, per così dire, inclusi nei posti riservati alla loro lista o gruppo apparentati?
Forse dovrebbero, come minimo, essere rapprentati con nominativo se solo o seguito poi dal nome della lista e delle liste, come quoziente sotratto ai relativi consiglieri spettanti, anche all’interno della maggioranza del sindaco vincente al ballottaggio.
Come sempre mille grazie e… alla prossima.
Vedi un po’ gli allegati

boldriniVincitore_2_sindaciPerdenti.7z

proiezione consiglio

(81.1 KiB) Scaricato 43 volte

simulazione apparentamenti.7z

relativi calcoli su foglio excel

(30.25 KiB) Scaricato 43 volte

Natalino